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去年12月27日，我們推出了八項(xiàng)算法改進(jìn)舉措，12月30日，騎手“防疲勞”機(jī)制在全國(guó)啟動(dòng)，上線首日，約18%的騎手（跑單滿8小時(shí)后）收到了“建議休息”的彈窗提醒，0.36%的騎手觸發(fā)強(qiáng)制下線休息機(jī)制，數(shù)據(jù)與華東四省市試點(diǎn)情況相比，基本一致。
相關(guān)舉措落地后，我們收到了來(lái)自社會(huì)各界的反饋。1月10日，我們?cè)谏虾Ｕ匍_(kāi)了2025年首場(chǎng)配送算法議題交流懇談會(huì)，邀請(qǐng)市人大代表、市政協(xié)委員、專家學(xué)者等社會(huì)各界人士到場(chǎng)，與騎手代表們一起參與討論。
我們注意到，隨著溝通機(jī)制的不斷完善，騎手們對(duì)于自身利益和保障的訴求已經(jīng)越來(lái)越清晰。會(huì)上，騎手們明確提出，時(shí)間自由、多勞多得、可進(jìn)可退是很多人選擇送外賣的重要原因。
現(xiàn)場(chǎng)有一些老騎手對(duì)“防疲勞”機(jī)制表達(dá)了認(rèn)可，也有剛?cè)胄械尿T手表達(dá)了反對(duì)。有老騎手分析了背后的原因，他們覺(jué)得技能熟練以后，“防疲勞”對(duì)收入影響不大，但新騎手可能會(huì)通過(guò)“卷時(shí)長(zhǎng)”來(lái)增加收入。
基于上述情況，我們認(rèn)為，一方面，要廣泛邀請(qǐng)老騎手參與到我們的規(guī)則迭代和產(chǎn)品優(yōu)化中，盡量讓大家都擁有安全高效的配送體驗(yàn)；另一方面，我們必須要更加關(guān)注新騎手的兜底保障工作，優(yōu)化規(guī)則的同時(shí)，加強(qiáng)保障措施。
針對(duì)騎手的實(shí)際訴求，現(xiàn)場(chǎng)的代表、委員、學(xué)者們也展開(kāi)了熱烈討論。
以下是各方發(fā)言的實(shí)錄整理。
注：內(nèi)容根據(jù)速記整理，已經(jīng)過(guò)發(fā)言者確認(rèn)同意。
01 騎手發(fā)言
朱顏軍：騎手熟練后“熬時(shí)間”意義不大，但有些障礙老騎手也克服不了。
“據(jù)我的觀察，‘防疲勞’機(jī)制對(duì)我們站點(diǎn)90%以上騎手沒(méi)有影響，第一是站點(diǎn)有排班，時(shí)間都有限定；第二是老騎手有經(jīng)驗(yàn)，不做無(wú)用功，好鋼要用在刀刃上，單純‘熬時(shí)間’意義不大。
比如說(shuō)一下子接8個(gè)單，你要判斷哪個(gè)餐廳、哪個(gè)菜出餐快。上海人喜歡點(diǎn)一個(gè)菜叫三杯雞，這個(gè)餐就是慢，我們有經(jīng)驗(yàn)的就會(huì)把單子放到最后取，不會(huì)耽誤送其它單的時(shí)間。還有同樣時(shí)間不同區(qū)域，單量也不一樣，假設(shè)現(xiàn)在11點(diǎn)20分，你去東面可以接到8到10單，西邊就只有3到4單，同樣跑一小時(shí)你能比別人賺得多，我們老騎手開(kāi)玩笑說(shuō)這是‘反算系統(tǒng)’，是老騎手標(biāo)配。所以，大家都認(rèn)為跑單是體力勞動(dòng)，我個(gè)人認(rèn)為也需要腦力。
另外，每個(gè)人都有自己的路線規(guī)劃，打個(gè)比方，長(zhǎng)泰廣場(chǎng)出來(lái)有兩個(gè)路口，一個(gè)大路口，一個(gè)小路口，兩個(gè)路口距離是一樣，但是大路口有紅綠燈、車流多，如果從另外一個(gè)小路口走，沒(méi)有紅綠燈、車少，從那邊走會(huì)快很多。這些經(jīng)驗(yàn)，我時(shí)常給新騎手講。
但也有一些障礙是老騎手也克服不了的。這里我要吐槽一下，張江那一帶全是大公司、大園區(qū)，都不允許騎車進(jìn)，我們步行來(lái)回要5到10分鐘，費(fèi)時(shí)費(fèi)力。如果能有一些幫助騎手‘?dāng)[渡’的措施就更好了。現(xiàn)在平臺(tái)和萬(wàn)科有個(gè)合作，騎手進(jìn)小區(qū)可以掃碼登記，節(jié)省了一些登記的時(shí)間，建議這類合作可以推廣。”
范俊杰：我曾一天只睡5小時(shí)，兩年還清30萬(wàn)，但回想起來(lái)覺(jué)得不可取。
“我從2017年開(kāi)始做騎手，現(xiàn)在是專送站長(zhǎng)?！榔凇瘷C(jī)制剛開(kāi)始出來(lái)的時(shí)候，有很多騎手感覺(jué)影響自己賺錢的時(shí)間了，但是大部分是沒(méi)有影響的。我們每天早上8點(diǎn)開(kāi)系統(tǒng)，到晚上12點(diǎn)系統(tǒng)關(guān)閉，我給騎手排班，早班、白班、晚班，三個(gè)班輪流上線，每班不超過(guò)12小時(shí)，騎手中間要休息、吃飯、換電池，下午時(shí)段不一定都有單，所以我們站點(diǎn)90%以上騎手實(shí)際跑單時(shí)間都不會(huì)超過(guò)10小時(shí)。
但是剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，我也‘卷’過(guò)。當(dāng)時(shí)我因?yàn)樽錾馓潛p，負(fù)債30多萬(wàn)，一天跑十幾個(gè)小時(shí)，只睡5小時(shí)，兩年把債還清了。我是個(gè)過(guò)來(lái)人，我有發(fā)言權(quán)，這種行為對(duì)身體傷害很大，回想起來(lái)不可取，健康才是第一位的?！榔凇瘷C(jī)制出來(lái)以后，對(duì)我們也是一種保護(hù)?！?/p>
尚將：跑單是需要思路的，要多琢磨，不能單靠堆時(shí)長(zhǎng)。
“我之前開(kāi)了一個(gè)飯店，碰上疫情關(guān)掉了，欠了30萬(wàn)，疫情的時(shí)候缺騎手，我就是那時(shí)候加入的。那時(shí)一個(gè)月可以跑到2400單，現(xiàn)在我也能跑1900單，但是我現(xiàn)在一天跑單時(shí)間也不到12小時(shí)，因?yàn)榕軉问切枰兴悸返?，不能單靠堆時(shí)長(zhǎng)。
我這個(gè)人愛(ài)琢磨，我們老家早上是吃早點(diǎn)、吃包子，來(lái)到上海后，發(fā)現(xiàn)上海人都喝咖啡，我就早起專門送咖啡單，下午的時(shí)候休息一下，幫站長(zhǎng)帶點(diǎn)新人，站點(diǎn)也有補(bǔ)助。在這個(gè)過(guò)程中，我會(huì)琢磨系統(tǒng)，琢磨送外賣這個(gè)工作，所以我也不斷升級(jí)，在站點(diǎn)里我算比較能跑的。
其實(shí)很多騎手超長(zhǎng)時(shí)間跑單，是因?yàn)橛凶约旱慕?jīng)濟(jì)壓力?！榔凇瘷C(jī)制上線后，我身邊也有幾位騎手一天跑滿12小時(shí)被強(qiáng)制下線，其中一位是單親媽媽，離婚后房子也賣了，自己帶著孩子生活，她給自己定的目標(biāo)是一天跑70單，之前她一天跑13到14小時(shí)，一個(gè)月跑2300多單，月收入一萬(wàn)七八，但是有一次，她因?yàn)樘蹧](méi)看清路，跑步撞上玻璃，牙都撞掉了，我們都勸她要多休息。
還有一些聽(tīng)障騎手，他們跑單比別人慢一點(diǎn)，工作時(shí)間也比較長(zhǎng)，但是他們不喜歡別人給他特殊對(duì)待，希望大家把他當(dāng)普通騎手，‘防疲勞’機(jī)制對(duì)他們的安全有好處，對(duì)所有騎手一視同仁，他們也不會(huì)覺(jué)得被區(qū)別對(duì)待。
這些還是極端情況，有一些沒(méi)有經(jīng)濟(jì)壓力的年輕騎手，他們一天可能連30單都跑不到，跑單時(shí)間不會(huì)超過(guò)6小時(shí)，把午高峰完成就算收工了，一個(gè)月收入四五千，像這樣的騎手也是很多的，每個(gè)人的處境不一樣?！?/p>
李法續(xù)：本想送外賣過(guò)渡但至今已送了九年，只有暴雨天才可能“加班”跑單。
“我中專畢業(yè)后沒(méi)找到自己喜歡的工作，就送外賣賺錢。當(dāng)初是想過(guò)渡一下，沒(méi)想到一晃就跑到了第九年。
我現(xiàn)在一個(gè)月跑1500單，每天大概實(shí)際有單時(shí)長(zhǎng)10小時(shí)左右。我們樂(lè)跑騎手很早就開(kāi)始試點(diǎn)‘防疲勞’，之前是騎士長(zhǎng)手動(dòng)讓過(guò)勞的騎手下線，現(xiàn)在改為自動(dòng)下線，所以大家都已經(jīng)養(yǎng)成了習(xí)慣，基本不會(huì)過(guò)勞。極少數(shù)例外情況可能是特大暴雨，出來(lái)跑單的騎手少了，出勤的騎手就得加加班，但是收入也會(huì)增加，大家也愿意加這個(gè)班。
現(xiàn)在我報(bào)名了美團(tuán)和國(guó)家開(kāi)放大學(xué)的合作項(xiàng)目，業(yè)余時(shí)間刷題上課，通過(guò)考試后可以獲得大專學(xué)歷，以后有機(jī)會(huì)還是會(huì)去嘗試應(yīng)聘更多工作機(jī)會(huì)?！?/p>
周琪：在上海跑外賣收入比老家高，我不希望被限制時(shí)間。
“我是‘00后’，目前薪資相對(duì)老家那邊還是讓我滿意的。讓我去做其他的工作，還是要從零開(kāi)始做起。騎手按單量來(lái)結(jié)算收入，是一個(gè)多勞多得的行業(yè)，我現(xiàn)在一個(gè)月跑1100-1200單，一天平均跑單時(shí)長(zhǎng)9到10個(gè)小時(shí)，但我不希望被限制時(shí)間?！?/p>
02 代表、委員、學(xué)者觀點(diǎn)
袁哲（浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院研究員）：建議“防疲勞”考慮勞動(dòng)者收入訴求，適當(dāng)放寬。
“我在‘大廠’工作過(guò)兩年半，‘大廠’加班也很嚴(yán)重，有段時(shí)間我早上9點(diǎn)上班、凌晨1點(diǎn)下班，因?yàn)槲覀冓s項(xiàng)目。說(shuō)到騎手的‘防疲勞’機(jī)制，聽(tīng)了大家分享，我覺(jué)得保護(hù)一個(gè)人的權(quán)益，也要考慮到每個(gè)人有不同的需求。比如我要還債的時(shí)候，工作時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)，又比如我準(zhǔn)備明天休息了，后天要回老家，這幾天就多跑跑。每個(gè)人有不同選擇，是不是要用‘一天不超過(guò)12小時(shí)’這么嚴(yán)格的限制，是可以探討的。比如，可以改為限制一個(gè)星期最多不能跑多少小時(shí)。”
陳瑋（南京大學(xué)政府管理學(xué)院助理教授）：女性做騎手多因工作時(shí)間自由、靈活，希望算法充分考慮女性實(shí)際需求。
“我是女性學(xué)者，比較關(guān)注女性勞動(dòng)者權(quán)益。女性騎手選擇做騎手更多因?yàn)闀r(shí)間自由，可以照顧到家庭，所以算法需要有充分考慮女騎手實(shí)際需求與時(shí)間分配的彈性策略。美團(tuán)的‘防疲勞’機(jī)制是設(shè)置12個(gè)小時(shí)，像服裝制造企業(yè)工人也有從早上7點(diǎn)一直不停工作到晚上10點(diǎn)的。怎么讓騎手單位時(shí)間收入增加，從而避免長(zhǎng)時(shí)間跑單，在‘防疲勞’機(jī)制出臺(tái)的過(guò)程中，也要考慮到這個(gè)問(wèn)題?！?/p>
秦暢（上海市人大代表、上海人民廣播電臺(tái)首席主持人）：算法可以給騎手助力，應(yīng)該把世界打開(kāi)來(lái)看待平臺(tái)和騎手的關(guān)系。
“今天聽(tīng)到一些騎手的收入，讓我有些驚訝。現(xiàn)場(chǎng)討論下來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)經(jīng)驗(yàn)對(duì)跑單真的很重要。剛才朱顏軍騎手說(shuō)自己很‘懶’，‘防疲勞’對(duì)他影響不大，其實(shí)是因?yàn)樗呀?jīng)把規(guī)則研究得非常透徹，經(jīng)驗(yàn)豐富，他不再走冤枉路，讓算法給他助力，而不是給他限制。很多行業(yè)也一樣，上海有位出租車司機(jī)叫臧勤，以前沒(méi)有打車平臺(tái)的時(shí)候，他靠研究客流方向，成為當(dāng)年上海收入最高的出租車司機(jī)，后來(lái)他又把網(wǎng)約車機(jī)制研究透了，收入也非常高。
前兩天我在電臺(tái)討論的時(shí)候，很多騎手評(píng)價(jià)‘防疲勞’機(jī)制說(shuō)，‘請(qǐng)給我自由，只有我才知道我疲勞不疲勞?！@些真實(shí)的聲音很寶貴，進(jìn)行公共討論的時(shí)候，我們不要把平臺(tái)和騎手變成是‘我困住你，你怨我’這樣的沖突關(guān)系，我們應(yīng)該把這個(gè)世界打開(kāi)來(lái)看，方方面面應(yīng)該怎么各盡其責(zé)，進(jìn)行更好的合作，這個(gè)就能解開(kāi)很多套了?！?/p>
陸雷（上海市人大代表）：關(guān)鍵是騎手有參與決策的渠道，算法要體現(xiàn)騎手的共同認(rèn)知和權(quán)益。
“現(xiàn)在我們把這個(gè)‘防疲勞’規(guī)則應(yīng)用到所有騎手身上，有人同意，有人不同意，但關(guān)鍵是騎手有參與決策的渠道，讓算法最大程度體現(xiàn)騎手的共同認(rèn)知和權(quán)益，在這一基礎(chǔ)上，算法才能最終在騎手、消費(fèi)者、商戶和平臺(tái)等多方利益之間做出平衡。今天我們更關(guān)注算法和騎手，但是其實(shí)在我看來(lái)，算法的背后又有消費(fèi)者、商戶、平臺(tái)的利益，我們要平衡好這幾方的利益?！?/p>
邵楠（上海市政協(xié)委員、常委）：呼吁向外賣騎手電瓶車開(kāi)放越江隧道。
“疫情期間我注冊(cè)成為騎手專門送藥，我剛接單的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)那些單第一近、第二價(jià)錢高，還能連上串，都在一條線路上，一個(gè)一個(gè)跑過(guò)去就好了，隨著我跑的時(shí)間長(zhǎng)了，我發(fā)現(xiàn)這種單越來(lái)越少。原來(lái)是有一個(gè)新手保護(hù)期，后來(lái)我也慢慢有了經(jīng)驗(yàn)，知道這個(gè)單能接、這個(gè)單不能接，有的地方需要繞路等等。
2024年我一直在呼吁一件事情，關(guān)于外賣騎手通行越江隧道的問(wèn)題，因?yàn)橹安辉试S電瓶車穿隧道，晚上渡輪停了之后騎手就要繞遠(yuǎn)路。在前幾天，上海宣布要向電瓶車專門開(kāi)放復(fù)興東路隧道上層，現(xiàn)在還在修，未來(lái)騎手回家和送夜單就更方便了?！?/p>
葛天任（同濟(jì)大學(xué)政治與國(guó)際關(guān)系學(xué)院副教授）：要打破勞動(dòng)者與平臺(tái)二元對(duì)立的思維，改善騎手身邊的“生活算法”。
“以前我們說(shuō)‘騎手困在算法里’，但是我覺(jué)得他們更多是被困在‘生活算法’里。影響騎手工作生活的因素很復(fù)雜，我們要打破勞動(dòng)者與平臺(tái)之間的二元對(duì)立，引入更多的參與方，比如新就業(yè)形態(tài)的民主協(xié)商機(jī)制，需要有更多法律和制度支撐；城市的公共服務(wù)也要跟上，加強(qiáng)職業(yè)技能培訓(xùn)，幫助騎手個(gè)人發(fā)展，讓他們未來(lái)有更多選擇，還有幫扶困難騎手群體，騎手里面有一些有殘障人士、帶孩子的女性，如果他們?cè)庥鲲L(fēng)險(xiǎn)，我們需要有幫扶機(jī)制兜底?！?/p>
張翔（浙江大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：可以說(shuō)是平臺(tái)站點(diǎn)雇了小哥，也可以說(shuō)是點(diǎn)餐人雇的，我主張把小哥看成自雇勞動(dòng)者。
“每個(gè)人有每個(gè)人的具體約束條件，有的人負(fù)債累累，事實(shí)上他如果要加班，平臺(tái)也限制不了，因?yàn)樗梢耘芰硗庖粋€(gè)平臺(tái)，或者去跑網(wǎng)約車等等，他加班有自己的苦衷。偶爾一天加班12小時(shí)不會(huì)立即對(duì)健康帶來(lái)很大影響，但長(zhǎng)期如此會(huì)損害健康，所以我建議以周或月為單位進(jìn)行‘防疲勞’設(shè)定。
目前我們的社保理論發(fā)展嚴(yán)重滯后于我們真實(shí)世界的發(fā)展。原來(lái)的理論很大程度還停留在電影《摩登時(shí)代》里那種100多年前工廠計(jì)時(shí)工資的用工形式，一定要有個(gè)雇主承擔(dān)雇主責(zé)任。事實(shí)上在IT技術(shù)加持下，外賣騎手勞動(dòng)呈現(xiàn)出‘按單計(jì)酬’‘買家定制’等新特點(diǎn)。有人說(shuō)是平臺(tái)或者站點(diǎn)雇傭了小哥，也有人認(rèn)為是點(diǎn)餐人雇傭了小哥。比如我要點(diǎn)餐，需要找個(gè)餐館給我做飯，我用外賣App馬上可以找到合適的餐館；我不能去堂食，需要有個(gè)人給我跑腿送餐，外賣App可以給我快速找到一個(gè)人替我送餐。小哥賺跑腿的錢，商家賺做飯的錢，平臺(tái)賺信息服務(wù)的錢。
這是過(guò)去不存在的一種勞動(dòng)組織形式。首先它用計(jì)件工資代替計(jì)時(shí)工資，不再是八點(diǎn)上班五點(diǎn)下班，中間老板監(jiān)督工人別‘磨洋工’。其次騎手幾點(diǎn)到什么餐館取餐，幾點(diǎn)送到哪兒，都聽(tīng)點(diǎn)餐人的，平臺(tái)是推送了點(diǎn)餐人的要求。IT技術(shù)進(jìn)步使我們能夠快速高效地把‘點(diǎn)餐人-餐館-小哥-平臺(tái)’連接在一起。我主張把小哥看成自雇勞動(dòng)者，我認(rèn)為我們的勞動(dòng)保障制度應(yīng)該把這一點(diǎn)納入考慮?！?/p>
騎手、代表、委員、學(xué)者的寶貴意見(jiàn)，讓我們看到了算法議題的復(fù)雜性，為推動(dòng)算法改進(jìn)提供了重要參考。
在這場(chǎng)懇談會(huì)之前，我們已經(jīng)在全國(guó)80多個(gè)城市召開(kāi)了超過(guò)400場(chǎng)騎手懇談會(huì)，收集了190多條共性問(wèn)題。接下來(lái)，我們還將在各地持續(xù)推進(jìn)與社會(huì)各界的算法溝通工作，讓更多聲音參與到改變中來(lái)。
算法改進(jìn)是一項(xiàng)長(zhǎng)期工程，我們將傾聽(tīng)更多各界意見(jiàn)，以騎手權(quán)益為中心，邀請(qǐng)各界人士參與我們的規(guī)則優(yōu)化與討論中。如果大家有更多建議，歡迎給我們留言，我們將一一記錄整理。
注：點(diǎn)擊美團(tuán)官網(wǎng)“算法公開(kāi)”專區(qū)，可查看近年來(lái)我們八次公布并優(yōu)化算法的相關(guān)舉措。